1 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:14:36 ID:Yws
そもそもビーガンは「可能な範囲で他者に苦痛を与えない」という生き方のことで、痛みを感じない植物はその庇護すべき対象からは外れてるんやで









2 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:15:25 ID:QWp
痛みを感じない研究結果は?







引用元 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616681676/


7 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:16:42 ID:Yws
>>2
それはもう何度も言われてるが、植物学の間では定説となっている
痛みを感じるのには脳と、感覚受容体がいるがそのどちらも植物は持ち合わせていない










17 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:11 ID:L5U
>>7
植物の環境ストレスについてはどう考えるの?

というか刺激受容体がなければ、好光性などが生まれないんだけど










11 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:18:12 ID:5Yk
>>2
感じないわけない
普通に切ったら反応が出る
結局ビーガンって人間至上主義者だから人間に近いものじゃないと認めないことになってるんよ










14 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:18:47 ID:Yws
>>11
反応が出る=痛みとはならない
痛みとは知覚から生じる感情であり、痛みを感じるための受容体と、脳が必要










23 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:13 ID:5Yk
>>14
ほらこれ
植物には植物の感覚が存在するしそれは刺激に対する反応により証明されてる
人間にある受容体と人間にある脳が無いのでそれは違う理論を素で展開するやろ?










95 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:39:16 ID:thV
>>14
ほなら虫は痛み感じひんからセーフやな










97 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:39:27 ID:Yws
>>95
せやぞ










3 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:15:27 ID:VA7
それでええんか









4 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:15:56 ID:Yws
植物はどうなのガイジは以下の論理式からできている
1.命あるものは尊い
2.植物は命がある
→だから植物は尊い

これは1が間違い
なぜならう●こをする時に死ぬ大腸菌について尊いと感じる人いないから










5 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:16:19 ID:VA7
>>4
ホンマにいないんか?










10 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:18:08 ID:KvR
>>4
でも犬を尊いと思う人はいるな
命は尊い(ただしどこまでその理論が適用されるかは人によって違う)が正解やろ
普通の人は愛玩動物までしかその理論を広げないが、ヴィーガンは畜産動物まで広げてる
それだけや
まあスレタイみたいな反論が的外れなのには同意やが










22 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:05 ID:Yws
>>10
そうそう
犬は可哀想だけど、豚は可哀想じゃないっていう謎理論が世界に蔓延ってるけどそれは立派な種差別といえる

クジラを食べるのを動物愛護の観点から批判されたら変な感じするやん?
それと同じ










29 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:21:07 ID:KvR
>>22
いや痛みを感じないものは傷つけても良いっていうのも差別やで
人間は誰しも差別してるんや
ヴィーガンが高尚なわけではない










39 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:37 ID:Yws
>>29
ビーガンが高尚ってのは誰が言い出したんや?
ほかの倫理的価値観と優劣は付けられんと思うが

ほかの倫理的価値観より理論的と言えるが










46 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:12 ID:KvR
>>39
理論的でもないな
感情に基づいてるのには変わりないから










51 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:51 ID:Yws
>>46
線引きの範囲がきっちりしてるという点で論理的と表現した
犬は可哀想だけど、豚は可哀想じゃないところに理論はないからな










59 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:26:44 ID:KvR
>>51
あるぞ
日常に馴染んでいる分同情の程度が犬よりも豚の方が少ないという理由
痛みを脳がある場合に感じる信号と定義してそれは同情の対象にするが脳がない生物の痛みに対する反応は同情の対象にしないヴィーガンと同じ
両者差別にすぎない










8 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:17:11 ID:Yws
>>5
いないぞ
う●こする時に大腸菌が死ぬことを憂う奴がいるなら連れてこい










9 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:17:47 ID:VA7
>>8
その前にいないっていう根拠はあるのか










12 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:18:16 ID:Yws
>>9
それ悪魔の証明










15 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:02 ID:VA7
>>12










6 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:16:23 ID:6nT
口だけ達者









16 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:07 ID:ZrX
ほらなヴィーガン嫌いの陰キャって極論しか言わん









18 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:24 ID:KvR
痛みを感じなければオッケー
これも共感の範囲を絞っているだけにすぎへんよな










19 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:30 ID:aKL
憐憫対象を自分たちで決めてる時点でなんかなあ…









20 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:43 ID:KvR
>>19
それはヴィーガンじゃなくても一緒やで










28 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:51 ID:Yws
>>19
それは人間全員がやってる
ビーガンはその対象者の選別を理論的に行おうとしてる
痛みを感じるか、感じないか










21 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:19:46 ID:7E4
最近よくヴィーガンスレ立つけど全員同じ奴なんか?









24 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:15 ID:i1m
ヴィーガンは植物も対象にするで?
実際成長するのに別の植物の養分を奪って枯らして
成長するニンニクとかは食べない










44 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:58 ID:i1m
>>24
なのでイッチの前提がまずおかしい










25 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:25 ID:JxX
ワイは植物の悲鳴が聞こえるから野菜食わんよ
野菜が可哀想だからな










31 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:21:40 ID:Yws
>>25
そういう考え方の人もいる
例えばビーガンは植物を愛護対象としていないため、ビーガンのバラを引きちぎっても悲しんだりはしない










36 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:22:52 ID:xrI
>>25
マンドラゴラ専かな










26 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:29 ID:3De
菜食主義者にも複数あって1つの花から身が1つタイプは生命を奪うから食べない
ジャガイモの様なたくさんなるものから分けていただくタイプもいる
その場合も油で揚げるとか食べ方にこだわりがある
植物の痛みも考えるヴィーガンもいる










27 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:20:37 ID:xrI
ビーガン叩きはマジで馬鹿しかいないからしゃーない
普通は「キチガイがなんか言ってるぜhahaha」ぐらいにしか思わないのに
ビーガン相手なら知識人ぶれる~ってシュバって来るんやろな










30 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:21:37 ID:hUe
>>1
お魚食べられるね










32 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:21:59 ID:Yws
>>30
痛みを感じないとされる貝類は食べてもいいとされる










42 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:51 ID:hUe
>>32
はぇ~










33 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:22:35 ID:WLq
草やって攻撃されていることに反応するから
可哀想って思わないのは変やないか










40 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:46 ID:KvR
>>33
変でもないやろ
要はボーダーが違うだけ
ワイらが愛玩動物は食べちゃだめで畜産動物は食べていいって言ってるようなもん
どこまでその同情を適応するかの差でしかない










34 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:22:45 ID:8GR
ビーガンって動物由来のものを食べへん人のこととちゃうの?
食べへん動機は人それぞれ










45 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:02 ID:Yws
>>34
違う
ビーガンは菜食主義では無い
反差別運動










52 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:54 ID:KvR
>>45
ヴィーガンも差別してるやん
植物とそれ以外を










61 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:27:36 ID:8GR
>>45
ウィキペディアより、「ヴィーガニズム(英: veganism)は、人間ができる限り動物を搾取することなく生きるべきであるという主義」とのことや
痛みを与えるかどうかは関係ないぞ










57 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:26:04 ID:Yws
>>52
差別の対象じゃないんやで

また、「命はすべて平等であるから等しく扱うべき」、あるいは、命の平等さのみを考慮し「扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない」、というのであれば、当然ホモ・サピエンスの命も平等であるため、
ホモ・サピエンスの搾取も正当化されることになる。そこで感覚や感情を理由にホモ・サピエンスのみを議論から除外することは、自身の主張の前提から許されない。

「命はすべて平等であるから~」と主張しながら、ホモ・サピエンスと例えば細菌の道徳的価値が同等であると認めず、ホモ・サピエンスの搾取を容認しないというのであれば、必要な道徳的配慮の基準を決める、「命」以
外の「何らかの」要因が存在すること、すなわち自身の問いが不適当なものであることを、自ら認めることになる。










62 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:27:56 ID:KvR
>>57
後者であり命以外の基準はもちろん存在するで
それを非論理的とする意味がわからない










35 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:22:47 ID:62J
別に痛み感じてても食えば良くね?









37 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:02 ID:3De
貝ほど刺激に敏感な生き物はいない









38 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:25 ID:bs5
ビーガンは肉食動物を全滅させなあかんな









41 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:48 ID:L5U
昆虫やクラゲなんかには脳がないからビーガンでもたべられるな(ニッコリ)









43 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:23:56 ID:7E4
ヴィーガンは殲滅する!









47 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:13 ID:6h1
ビーガン叩いてるやつの中でのビーガンはごく一部の過激派か空想上のものやししゃーない









48 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:23 ID:N1E
ワイ「ビーガンは農業で殺される虫さんは可哀想じゃないの?」









53 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:25:11 ID:L5U
>>48
虫には脳がない
脳がないから痛みを感じない
=モウマンタイ










49 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:34 ID:0UP
死んでるから関係ナッシング~









50 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:24:44 ID:bs5
人間以外の肉を食う生物を抹殺しなければヴィーガンの望みは叶わない









54 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:25:39 ID:SaJ
無痛覚牛開発せんといかんね









60 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:26:46 ID:Yws
>>54
それ開発すればビーガンも食える
これはガチ










63 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:27:56 ID:L5U
>>60
痛覚=触覚がないってことは、まともな生活を送れないんですが、
まともな生活を送れない苦痛はビーガン的にはオッケーなんですかね?










74 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:32:29 ID:Yws
>>63
いいぞ
ビーガンは決して可哀想だから…とかじゃない
単純に倫理的価値観の線引きを明確にしようとしてる

もちろんそもそも痛覚のある牛を改造する場合はNGな
これは痛覚を持つものは人権同等の権利があるというビーガンの理屈から成立する










76 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:33:35 ID:KvR
>>74
違うぞ
可哀想だから、や
脳で痛みを感じる動物に同情し、逆に脳がない植物には同情しないからや
ヴィーガンも犬は食べちゃダメって言うやつもどちらも感情論でしかないぞ










91 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:37:51 ID:L5U
>>74
何をもって痛覚を持つとしてるの?
脳と感覚器を持ってる事の両方が必要なら、別にクラゲや虫は食ってもOKってことだよな










94 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:38:55 ID:Yws
>>91
そうやで
海もOK
原理的にはビーガンはそういうことになってるけど、ジャップまんさんは単に話題に乗ってるだけやから植物食ってりゃええやろ精神










98 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:39:58 ID:L5U
>>94
イカとタコ食えば、割と安定した食生活を期待できるな
割と理解できてきた










105 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:42:25 ID:KvR
>>98
てかヴィーガン内でも割と派閥別れてるぞ
ガチで野菜しか食わんやつ、野菜+卵+乳製品のやつ、野菜+乳製品のやつとか
色々おる










55 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:25:46 ID:6h1
いうてお前ら周りにビーガン実際におる?









56 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:25:50 ID:4jd
ビーガンとフェミはキチガイのイメージ強すぎて正当な範囲で語られないんだ









58 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:26:23 ID:5Yk
>>56
正当な範囲で語るそれらって見たことないわ










66 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:28:42 ID:4jd
>>58
主語でか人間しか取り上げられないからしゃーない
シンポジウムに行くんだぜ~










64 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:28:06 ID:SoS
何思ってもいいけど他人に強要するなってことやろ









65 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:28:18 ID:JOP
>>64
これ










68 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:29:02 ID:L5U
>>64
割とレアなID










67 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:28:56 ID:bs5
ヴィーガンは肉食動物にも抗議しろ
ライオンに生きたまま貪られるシマウマを見て可哀想に思わんのか😡
ライオンにも抗議しに行け!










75 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:32:47 ID:Yws
>>67
ライオンゾウで調べろ










78 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:33:56 ID:bs5
>>75
調べたけど何も出なかったで










80 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:34:29 ID:Yws
>>78
ライオンゾウで調べたらキリン出てきて草
http://therealarg.blogspot.com/p/vegan-faq-lions-tho.html?m=1










90 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:37:42 ID:bs5
>>80
ライオンは人間と比べてバカだから動物食っていいよってことか










69 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:29:48 ID:9dt
ヴィーガンにも動物の痛みって意味じゃなくて環境保護的観点からの人もいる
グレタさんはヴィーガンだけど動物にはあまり興味がないらしい










71 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:30:39 ID:bs5
>>69
グレタはアスペルガー顔でブサイクで性格悪そうだから嫌いや










73 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:32:00 ID:9dt
>>71
原子力推進派らしいな










72 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:31:29 ID:TcG
別に犬だって食べてええんやで









77 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:33:50 ID:TJN
倫理価値観の線引きを「可能な範囲」という可変式の物で人間の都合よく用いるのは倫理的と言えるのか









79 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:34:20 ID:l4Y
他人に押しつけなけりゃどんな基準でも勝手にしてればええわ
逆に押し付けてない限りビーガン側にも文句言わなきゃええし










83 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:35:28 ID:Yws
>>79
他者に強要するビーガンはビーガンでは無いぞ
なぜならビーガンは人間含め、全ての動物の権利を尊重するからな










88 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:37:20 ID:l4Y
>>83
じゃあ押し付けてるヤツらは自称ビーガンか...
自称フェミと似た何かを感じる










89 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:37:20 ID:JOP
>>83
じゃあそういうガイジ共はなんて呼んだらええんや?










81 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:34:34 ID:KvR
根幹にあるのは同情や共感といった感情であるのに自分たちが”正しい”と思い込みたいがために感情論ではなくあくまでも理論的なものだと主張しているだけ









82 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:35:26 ID:4jd
ジャポは海外より動物実験盛んだから倫理観はどうなんやろね
逆に人間での実験はかなり厳しいけど










86 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:36:36 ID:9dt
>>82
動物の権利を尊重して実験は重罪を犯した犯罪者でやろう(提案)










87 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:36:39 ID:Yws
>>82
植物はー云々は日本人の八百万の神の精神がある
全ての者に尊重の心があるからビーガンははやりにくい
ある種先進的とも言える
日本人は
無機物に対しても慈悲の心を持つ人も多い










84 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:36:19 ID:M7p
ヴィーガンの言う動物が可哀そうってのはまあわからんでもないけど
それを生業にしてる人に迷惑かけるやり方はどうかと思うわ
自分たちで自分たちの首絞めてるよね










85 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:36:21 ID:x39
麻酔してコロコロした牛はええのん?









92 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:37:51 ID:Yws
>>85
それはダメなんよ
痛覚を持つ昨日がある生き物は尊重されるべきだってのがビーガンの主張

逆に遺伝子改造で痛覚のない動物を生み出せたらビーガンは喜んで殺戮する










93 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:38:32 ID:TJN
なんか生まれた時から脳死の鶏を工場で作るみたいな記事あったな









96 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:39:21 ID:Yws
>>93
それならビーガンは喜んで食べる










101 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:40:50 ID:4jd
>>96
豚さんの遺伝子でお肉培養する実験ありましたねぇ
実用化も近いとか










99 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:40:20 ID:4jd
菜食主義者は見かけるな









100 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:40:41 ID:TJN
銀英伝で出てきたような人工タンパク質製造機の開発はよ









102 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:41:22 ID:Yws
菜食主義と違うのは、ビーガンは動物を食べられない訳じゃなくて、「痛みを感じる生き物」が食べられない

つまり痛みのない動物はセーフだし、現状存在しないけど痛みのある植物は食べちゃダメ










103 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:41:22 ID:bs5
米農家のヴィーガン煽りツイート好き









104 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:42:22 ID:M7p
ヴィーガンって寿命で4んだ動物は食べるの?痛みとかはないだろうし









107 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:42:52 ID:Yws
>>104
確か行けたと思う
なんかそんな話あった気がする










106 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:42:29 ID:Yws
ビーガンは高尚とか思ってるのは意識高い系Twitterビーガンだけ
ビーガンはそこまで優しいとかそういうのじゃなくて理屈で線引きがしたい人らの集まり










111 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:43:53 ID:KvR
>>106
上でも指摘したけど理屈じゃなく感情やろ
可哀想と言う感情に基づいていないならそもそも痛みというものに着目することはないやろ










108 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:42:59 ID:sxZ
いただきますって感謝の念持ってりゃええ









110 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:43:43 ID:Yws
>>108
日本の精神はいいよな
全ての者に尊重の心を持ち、その上で生きてくために仕方なく感謝を捧げて食べる










109 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:43:06 ID:TJN
つまり動物の遺伝子操作して
痛覚を除去するように魔改造したモノを作り出せば殺し放題なわけか










112 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:44:10 ID:Yws
>>109
そうやで
そう考えるとビーガンってそんなに優しいとか高尚とかそんなんじゃないよな

日本人の感覚やと受け入れ難いわ










113 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:45:12 ID:Yws
ビーガンの人ってバラの花ちぎってもなんも思わんのや
日本の精神はそこんとこある種平等な扱いをしている感じがある










114 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:45:45 ID:4jd










115 :名無しの公務員 21/03/25(木)23:47:08 ID:4jd
ケンタッキーがナゲットを3dプリンタでやって見たりとか注目度は高いやで