1 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:39:13.25 ● BE:998671801-2BP(1000)

「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら,知人等から借りて賄えばいい。」という判決: 弁護士 木村康之のブログ

私が担当している裁判(生活保護法第63条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件)で,目を疑うような内容の判決が言い渡されました。

原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。
Aさんは,そのことに気づかず,70万円のうち6万円でパソコンを買い,就職活動などに使っていました。
その後,Aさんは役所から保護費70万円を全額返せと言われたので,パソコンの購入費用6万円については,今後自立するために必要なやむを得ない支出なので,返還額から免除して欲しい,と裁判所に訴えました。

この原告の訴えに対し,東京地方裁判所民事第2部(林俊之,梶浦義嗣,高橋心平裁判官)は以下のとおり判断しました。

『原告は,本件パソコン等は,求職活動や,〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では,
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず,原告が収入申告を行うためには,必要不可欠であった旨を主張する。

しかし,原告が主張する上記用途であれば,パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ,本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず,その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって,本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』
 
https://togetter.com/li/1175819










2 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:39:31.03 ID:gtajKEpkHHLWN
普通他人にパソコン貸すか?







引用 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572514753/


18 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:50.21 ID:Rhaw8v56MHLWN
>>2
私物のPCは普通貸さないよな










41 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:34.48 ID:98IS+Pht0HLWN
>>2
まぁ貸さないわな










134 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 19:03:15.88 ID:QhyjMB9K0HLWN
>>2
貸さない










3 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:39:41.29 ID:gtajKEpkHHLWN
知人がいなかったら?









4 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:39:46.73 ID:egw1f8ea0HLWN
借りれるわけないやろ...アホなのか?









5 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:11.23 ID:C9H+Mk0M0HLWN
すでにタブレット持ってたとかそんなオチ?









6 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:31.55 ID:q1x0o83K0HLWN
6万のパソコンの内訳による









7 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:35.40 ID:xc6FKggZ0HLWN
一年間就職活動して働けないって脳みそ腐ってるのか









89 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:43.12
>>7
こういうのは採用されないように面接行くだけだぞ










8 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:44.50 ID:Fz+ZuSDiMHLWN
うららが↓









9 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:49.56 ID:Ez0Wq8AM0HLWN
無茶言うなや
皇族コスプレイベントには気軽に数百億出すくせに
一般国民への厳しさは異常










56 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:47:03.04 ID:sFfQFGOy0HLWN
>>9
これ認めたら似たような事例で他の生活保護者にも認める必要がある
公務員のミスだから仕方ないってのはあり得ない










164 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 19:10:40.48 ID:rPmrvN2e0HLWN
>>56
6万ぽっちのパソコンなんて下手すりゃスマホよか安いんだが

なお同額のスマホ購入はまず問題にならんよ










10 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:53.12 ID:VRrZhgDo0HLWN
不要と断言して必要ならってどういうこと?日本語やばみ









11 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:40:56.76 ID:/PgXlBfldHLWN
多く払われてた部分を返せって話で用途なんか知ったこっちゃなくない?









12 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:08.26 ID:4RU2PuyB0HLWN
コンピュータは知人に貸さないもの
よって当該生活保護受給者の自立に必要不可欠なものである










13 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:22.20 ID:1nR9d/AH0HLWN
今時パソコンが贅沢品では無いだろ









14 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:27.76 ID:C9V8rYW20HLWN
これ半分生活保護永久保証だろ









15 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:30.32 ID:MvbTfnsc0HLWN
手違いwアホかよ









16 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:41.21 ID:SKGtZSR50HLWN
まぁ必要だとして借りたものは返さないと









17 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:41:42.72 ID:eQnrV4vu0HLWN
相変わらず底辺には冷酷で厳しいの
はるかに重い罪を犯した上級は毎回見逃しまくるのに










20 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:00.13 ID:SV8QWYQJ0HLWN
手違いが有ったとは言え、腹立つ話だ









21 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:08.14 ID:Nu35ccqM0HLWN
キーボードだけで練習しろや









22 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:37.56 ID:JMGczqJe0HLWN
5kくらいからあるんだから
ほっときゃいいのにな










23 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:45.63 ID:HHWr3eAC0HLWN
水木しげるの河童の三平に

うち、生活保護だからテレビないんだ

って台詞あったな










24 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:48.62 ID:MvbTfnsc0HLWN
手違いとかほんと公務員無能だよな
民間で給料が毎月6万多く振り込まれる間違いなんてありえないぞ










65 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:04.26 ID:rxWXaoWp0HLWN
>>24
毎月6万ってなると加算誤りじゃないからな
年金もらってたのに役所に黙ってて、後日の調査でバレたパターンかな?










25 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:51.42 ID:UnLC8a9n0HLWN
法学部出てこれ









26 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:42:55.91 ID:80ghqd7d0HLWN
裁判まで行ってるんならもう就職活動終わってねえか?
6万くらい働いて返せよ










27 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:06.46 ID:675Wv17JMHLWN
へぇ、裁判所では他人にパソコン貸し借りしてるんだ









28 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:15.74 ID:ika/4Yeu0HLWN
でもぶっちゃけこれ正論だろ

ケンモジはデスクトップ命だけど、今の若者はそもそもPCなんて触ったことないって人が多いんだよ
スマホさえあれば就職活動でエントリーして面接とか一通りのことはできる


・・・はずだけど

・・・相手からエクセル方眼紙の履歴書埋めろと言われたらどうするんやろ?










29 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:28.16 ID:fcWRbkZF0HLWN
パソコンなんて貸すわけないだろ…裏を含めた個人情報の塊だぞ…









31 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:36.80 ID:yiHSjBbEdHLWN
「んじゃ貸してや」
「えっ」
「お前が」










32 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:38.04 ID:pN2Bylj4dHLWN
パソコンは他人に貸せんよ。これだから糞公務員は…









33 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:53.02 ID:5Zh3q2GQrHLWN
図書館とか行ったら使えない?
もしくはネカフェにいけよ










34 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:56.54 ID:qve9b+Z00HLWN
流石にこの時代でパソコン不要はねえわ









35 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:43:58.92 ID:Vun+hEYB0HLWN
あたりまえ
スマホもいらんわ










36 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:03.31 ID:UGIOGjFQ0HLWN
知人から借りれない存在だから生活保護者なのでは?









37 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:04.95 ID:4K3BceFK0HLWN
やっぱり裁判所あたりが京アニされないと日本の司法制度は良くならないな









38 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:07.05 ID:sFfQFGOy0HLWN
その辺例えばジョブカフェなんかで借りたり、ネットカフェ利用したりして対応できるからな









39 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:09.45 ID:8+k1Fx/c0HLWN
原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。
Aさんは,そのことに気づかず,70万円のうち6万円でパソコンを買い,就職活動などに使っていました。

ここがミソだな
多分普通に支給される分でパソコンを買うには文化的な生活として認められる










54 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:46:41.98 ID:TvTiWkZX0HLWN
>>39
俺もこれだな
ナマポでも貯金してパソコンくらい買えるし・・・










87 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:25.97 ID:Xun184rd0HLWN
>>39
過剰支給分の返却は必須にしてももうちょっと他に方法あるだろうって思うわ
パソコン削ったらどうにもならなくなるわなぁ










40 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:29.86 ID:WpD1DMFtaHLWN
自分たちのミスは責任取ったの?









42 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:44:44.55 ID:YEedy2CVaHLWN
ジャップの地裁ってパソコンを人に貸すとかいう発想するんだな…









43 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:45:23.51 ID:jtQlsPwSdHLWN
イカレタクニ









44 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:45:25.26 ID:QFeB/hqzdHLWN
じゃあ国が貸せよ









46 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:45:39.38 ID:pDqWg+nPMHLWN
知人って誰だよ









47 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:45:45.81 ID:8MR86F6naHLWN
パソコンを貸す貸さないって昭和の日本の関係性でも引き摺ってんのか
あり得ないだろ借りるのも貸すのも










48 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:45:47.19 ID:zQhQ5lnOMHLWN
裁判官が現実と剥離した言動をするのを不祥事としたらどうだろうか









49 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:45:52.54 ID:brkVLvo30HLWN
判決言い渡されたとき裁判官に「貸してください」って言わなきゃだめだろ









50 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:46:02.34 ID:z+3mnqtv0HLWN
さっすが先進国ジャップランド(笑)ですね!🤣









51 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:46:09.58 ID:rosX3qw3dHLWN
もう決定事項なんで









52 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:46:09.77 ID:BvrkVrwV0HLWN
最初に隠しフォルダを切って動画や画像を検索するのが礼儀でしょ









53 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:46:29.73 ID:89nVo7cQrHLWN
スマホもタブレットも贅沢品だわな









55 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:46:51.96 ID:mcOGPN8X0HLWN
パソコンいるならネットも必要だし









57 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:47:37.49 ID:+xQPbN65dHLWN
けどスマホ持ってんじゃないの?









60 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:48:02.18 ID:/py/b1PV0HLWN
ナマポのモメンからPCとりあげろ
それがいやならBIに賛成しろやウソ精神障害モメンども










63 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:00.94 ID:egw1f8ea0HLWN
>>60
BI賛成とかあほなのかな?










62 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:48:42.20 ID:xuUujOBXMHLWN
ぼっちはどうしたらいいの









64 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:03.74 ID:n7TwJCMo0HLWN
もう今はスマホがあれば何とでもなるしな









66 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:11.62 ID:/I4znRj70HLWN
生活保護費の過誤払いが前提事実なんだから、認められないのは当然だろ。
生存権を満たすための費用として生活保護費を支給してるんだから、
パソコンが健康で文化的な最低限度の生活を行うために必要かどうかが判断基準。
「パソコンは生きるために必要」って主張しなければいけないときに、
「パソコンは仕事に必要」って、何言ってるの?って感じ。










67 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:13.61 ID:sFfQFGOy0HLWN
別にPCを返せって言ってるわけではなくて、PCの購入費用は必要経費として認められないってこと









68 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:19.11 ID:3Mu+r1Wj0HLWN
現実的なとこだと1時間300円のネカフェ利用くらいかな
大変なのは間違いない










69 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:23.13 ID:7rhnk+KT0HLWN
お前のPC貸してみろよ裁判官はw
検索履歴からブックマークから丸見えだろうに










70 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:32.98 ID:tOkTOJmT0HLWN
多く支払われた分で買ったんだからそりゃ返すしかないだろ









71 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:33.88 ID:0+d9D6Bh0HLWN
裁判官はセキュリティのセの字も知らない









72 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:49:55.25 ID:3Ef4qN/xpHLWN
パーソナルの意味も知らんのか?気の毒で仕方ないわ









73 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:19.72 ID:PjOJI9HUDHLWN
おいおい

必要だろ










74 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:29.53 ID:Xun184rd0HLWN
さすがにこれはないわ、さすが地裁

生活保護でもパソコンとネット環境だけは確保してやれ
この2つがあればいくらでも這い上がる道がある、この2つが無いと本当に何もない










75 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:38.19 ID:xnKHNa8w0HLWN
パーソナルの意味わかっているのかよ









76 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:47.62 ID:7lbS2MdHdHLWN
どうやって借りるんだろう
俺は絶対貸さないけど










77 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:49.08 ID:UiCbeMAU0HLWN
別にパソコンなんて贅沢品というもんでもないだろ
こんな事言ってんなら扇風機買うな冷蔵庫買うなとか言い出しかねん










78 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:51.50 ID:ODEReCAg0HLWN
六万とか高すぎワロ
印刷だけなら中古のゴミでいいだろ










79 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:50:53.13 ID:z8njqVFN0
他人にPC貸すとか嫌に決まってんだろ









80 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:51:06.97 ID:zLKmeiE+MHLWN
>>1
ジャップすなあ










81 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:51:43.08 ID:tOkTOJmT0HLWN
70万円多く受け取ってるのでそれを返せってだけの話だろ、その金でパソコン買っただけ









82 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:51:47.52 ID:dyW6k/bE0HLWN
多くはらいすぎたから返す
わかる

パソコン代を免除
???

ガイジかな










94 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:53:59.74 ID:sFfQFGOy0HLWN
>>82
いや、本文にあるように生活保護法上の運用には自立更正のための返還免除ってあるんだわ
その項目にパソコンの購入費用は認められないという話なだけ
逆に言えば他の項目なら認められる場合もある










83 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:51:51.70 ID:XAmWOSY3dHLWN
裁判官アホ?









84 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:51:59.75 ID:JLPCGRjB0HLWN
就活のためにパソコン買うなんてくそ無駄じゃん









85 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:04.48 ID:3AIT9X9p0HLWN
ナマポ乞食の態度ってどんどんデカくなってるよな
他人の金で飯食ってること自覚しろよゴミ










97 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:54:03.64 ID:uSJGlqQf0HLWN
>>85
乞食規模が1万倍くらいデカい安倍にまず文句言えよ










108 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:55:28.56 ID:3AIT9X9p0HLWN
>>97
ナマポの予算は4兆円だろ
安倍ですらこんなにもらってねえよバカ










117 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:58:31.10 ID:sFaske1a0HLWN
>>108
防衛費5兆3千億円もらって、沖縄の海を埋め立ててるだけの上級ナマポ自衛隊よりマシ










128 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 19:01:50.45 ID:3AIT9X9p0HLWN
>>117
これだけ頻繁に災害起きて自衛隊出動してるのに
いまどき防衛費批判とかアホとしか言えないわ










86 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:19.11 ID:yLgSvTGhaHLWN
年間70万円上乗せされてたら気付くだろうに
ちゃっかりいただいちゃうような人にはそりゃ役所も厳しくなると思う










88 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:34.31 ID:SFv2tDFwdHLWN
そうはならんやろ









90 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:56.36 ID:mWF2G4go0HLWN
ええ









91 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:52:58.57 ID:ivk5LA5z0HLWN
変なことしないよう隣で監視でも
自分が何してるかばれるから見せたくすらないわ










92 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:53:05.21 ID:uSJGlqQf0HLWN
この裁判官がジジイでパソコン使わないだけだろ









93 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:53:08.20 ID:0U8xK00A0HLWN
金ないやつに金を振り込んだらそりゃあ使っちゃうわ
振り込んだやつが責任とって国民に金返せよ










95 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:53:59.83 ID:q6/H9eDg0HLWN
他人から借りればいいで済むなら大抵の案件はそれで済むな









96 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:54:00.77 ID:l+yBxy3H0HLWN
まぁ図書館行けば大体ネット使えるだろ









98 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:54:13.31 ID:BjDVhg9BdHLWN
当たり前じゃん









99 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:54:19.48 ID:I54p8u6k0HLWN
やっぱ地裁滅ぼした方がいいな









100 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:54:33.66 ID:lAKFPeQt0HLWN
履歴書書くのに必須だと思うんだけど
まさか手書き(笑)なんて今時あり得ないでしょ?










101 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:54:40.53 ID:/QfVyPop0HLWN
今時ネット環境はないと駄目だろ









104 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:55:12.73 ID:BjDVhg9BdHLWN
>>101
今時ネット環境ないと駄目ならバイトすればいいじゃん










103 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:55:08.86 ID:JUw2gTTIdHLWN
ネカフェいけば良いんじゃね









105 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:55:16.56 ID:vzKirhmr0HLWN
借りればいいを言い出したら生活保護って必要なくね
金借りればいいじゃん










106 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:55:16.68 ID:3ryP17OndHLWN
1年たって就職できてない時点でナマポの主張は虚偽である









109 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:55:58.72 ID:7B0Eo/UQ0HLWN
就職活動中の生保全員にパソコン買ってやるかこいつが金返すかの2択だからまぁしゃーないな









111 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:56:31.16 ID:nzYYsovE0HLWN
図書館かハロワ行けばいいだけだしな









112 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:57:24.25 ID:Sk7CvSpv0HLWN
借りたところで使い方わからんのでは?









113 :名無しの公務員 2019/10/31(木) 18:57:51.33 ID:NrUMm6qc0HLWN
働くなってことだから働かなくてよろしい