1 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:12:05.98 ID:rdc/D4ucd● BE:875850925-2BP(2000)

東京五輪まで1年を切った。浮かれたお祝いムードが漂っているが、目玉の五輪関連施設を巡り整備費用や維持費などの課題が山積している。
建築エコノミストの森山高至氏が五輪会場を「将来性」「デザイン」「アスリート目線」「周辺との融和性」――の4項目(各25点、計100点)から評価する。

過激なデザインは実現可能なのか――。

一時は3000億円とまで予想された巨額の建設工事費だけでなく、建設実現性までが問題視された新国立競技場。
計画の見直しと再コンペという前代未聞の事態を経て11月末に完成する予定だが、当時指摘された問題点が解決しているとは言い難い。

●将来性=17点

施設維持費の試算は、旧国立競技場の約7億円の3倍強に当たる年間24億円。コンサート活用だけでは到底、捻出できない金額だ。
公共サービスは広く国民全体の福利厚生を目的とするものであり、必ずしも黒字化の必要はないが、ここままでの財政負担は大会終了と同時に“負の遺産”確定となってしまうだろう。

●デザイン=18点

1964年の五輪では、新幹線や首都高速の開通とも連動した時代を象徴するような記念碑的建築物が建てられたが、新国立競技場にはそのような時代性は見受けられない。
樹木を生かすというテーマが掲げられたものの、数十年で大きく育った神宮の杜の敷地樹木は切られてしまった。
しかも、木造そのものではなく、使用された木の素材は、鉄骨やコンクリート部材の表面を飾る薄板に過ぎなかったのだ。

●アスリート目線=12点

大会終了後は球技(サッカー)専用に改修し、民間活用に委ねるとしていたが、現在その可能性はなくなっている。
引き続き陸上の聖地としてアマチュアスポーツ中心で活用できるのかというと、国際大会基準のサブトラックが併設されていないため難しい。

●周辺との融和性=14点

 旧国立競技場では、旧日本青年館と明治公園にも連なる木陰や広場機能があった。
貴重な都市のオアシスとして競技場周辺の道路も含めた都市的活用がなされていたが、現状はそうした他施設との連携機能も失っている。

■総合評価=61点

(森山高至/建築エコノミスト)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190820-00000011-nkgendai-spo










2 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:13:04.65 ID:ey4+l17L0
コンパクトとは一体…







引用元 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1566267125/


37 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:32:04.91 ID:q3UZYw2S0
>>2
これ










53 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:44:11.42 ID:uVYFQPm5M
>>2
(下級国民へ使う金が)コンパクト










57 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:46:55.85 ID:LcBgCpVx0
>>53
アンチ乙
アサガオにはお金かけてるから

🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿

https://pbs.twimg.com/media/EBw1cjFVAAA7HFp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EBw1dKsU4AA4MZk.jpg

🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿🌿

購入費用6250万円
維持費用2600万円
廃棄費用4800万円










68 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:53:33.48 ID:fupz86W20
>>57
アサガオこんな高いとかマジかよ
どんなブランドアサガオ使うつもりだ










72 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:56:48.11 ID:0m0/UJ7K0
>>57
たっかwアサガオこそ学徒に作らせて自由研究代わりにさせろよw










81 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:07:01.18 ID:Z4gVnwxM0
>>57
小1の自由研究かよ










82 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:09:09.70 ID:lAkxgYH/a
>>57
隅から隅まで「狂気」としか言いようがねぇ










3 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:14:04.10 ID:mxaq/LVM0
この24億って減価償却というよりも維持管理する業者の利権なのかねえ?









18 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:22:30.52 ID:FduS0Eec0
>>3
業者から政治献金受け取る自民党の利権やぞ










4 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:14:27.82 ID:9BKfAO6/0
俺なら維持費が赤字の箱ものは解体するね









5 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:15:30.10 ID:j5eMXcTU0
毎月2億円の維持費というけど

その明細が見てみたいのだけど










6 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:17:28.20 ID:7HokxsRbd
天然芝は手入れにやたら金かかるからな









7 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:17:35.38 ID:CzHc6G4U0
森山www









8 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:17:56.52 ID:h0dG0MKz0
東京ならなんとかなるだろ。ならなきゃ芝を剥がせば良いだけ









9 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:18:21.27 ID:2EegzVAWa
流石に半世紀前の遺物と維持費比較しちゃダメだろ









17 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:21:46.88 ID:UEfjlo9xM
>>9
普通は築年数が古い建物の方が維持費がかかるもんだもんな
でこれはどうよ?










10 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:18:30.67 ID:AfGy2k84F
鉄筋コンクリートにベニヤ貼り付けて「木の温もり」を実現してるので10年しないうちに張り替え必要になるんじゃないか









11 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:18:35.08 ID:CMm3pJsIM
これはコンパクトだわ









12 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:18:41.69 ID:Z4gVnwxM0
国立だから国費で払うのか
トンキンだけで負担しろ










13 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:18:52.61 ID:hMAnJ9Zw0
森元の古墳だから









14 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:19:54.28 ID:mxaq/LVM0
どうせ24億円ってのは森喜朗や安倍のお友達が経営してる管理会社の言い値だろ?









15 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:20:14.04 ID:LcBgCpVx0
施設維持もボランティアでやれよ









16 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:20:17.97 ID:6HEKrB5v0
>>1
>森山高至
ザハ反対の先方やんか










19 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:23:08.05 ID:OuTTAim/0
ピッチから遠くスタンドは傾斜なしで
サッカー観戦にすら向かない
どうすんだこのゴミ










20 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:23:45.38 ID:rBZ9DoPF0
第二の札幌ドーム









21 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:23:58.95 ID:Zu71dW5vM
猪瀬直樹@inosenaoki
誤解する人がいるので言う。
2020東京五輪はほとんど40年前の五輪施設をそのまま使うので
世界一カネのかからない五輪なのです。
https://twitter.com/inosenaoki/status/228871964251537409
 
 
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)










26 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:25:54.02 ID:0wpTmnq10
>>21
サンキュー猪瀬っち










22 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:24:27.29 ID:FTpUMDbR0
ウェンブリーの6倍くらい金かかってるのになんでこんなものができるんだよ









23 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:24:31.00 ID:g4Us6xKX0
こういうのはアベ友に金を流すためにべらぼうな金額出してるだけだろ
実際はもっと安く上がる










25 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:25:49.53 ID:pS4/5AQvK
>>23
寧ろ気がついた時には倍ぐらいになってるだろ










24 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:25:27.53 ID:2jOryZ/5a
ほんとの地獄はオリンピック後だよなあ
後始末どうすんだ










28 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:26:41.58 ID:ND+EPuOW0
オリンピック終わったあとは取り壊せよ









27 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:26:23.97 ID:Zu71dW5vM
真実の数字を並べた悲しい画像
https://pbs.twimg.com/media/Dos5hUiUwAAOTBK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dos5hUhUwAA9kYl.jpg
 










32 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:27:33.06 ID:9BKfAO6/0
>>27
ピンはね日本を象徴する金額










29 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:26:47.36 ID:pIEPhzTap
どうすんだよこれ









30 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:27:17.20 ID:MICg/nyZ0
当初からLegacyだと言ってたのだからその指摘は当たらない









31 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:27:32.39 ID:jIEv38q50
結構点数高いな
忖度か?










33 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:28:18.77 ID:oFmUBvijd
ザハ案でよかったんじゃないのか?









35 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:31:10.04 ID:pS4/5AQvK
>>33
同じだよ、施工費水増しが問題なんだから










34 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:30:28.96 ID:q35A7dBA0
カタールW杯なら予選でしか使われないレベル









38 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:32:47.28 ID:UnrvPgm80
解体して五輪記念公園にでもしとけ
維持費は安く済むぞ










39 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:34:52.96 ID:fupz86W20
何でもともと7億の維持費だったのが24億に跳ね上がるんだよ
17億はお友達へのお小遣いにしても試算合ってんのか?










40 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:35:09.73 ID:XyuPpdAZ0
中にオフィスでも入れたらいい









41 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:35:22.94 ID:BOWP8eDc0
いいよなトンキンは
国の金でたった2週間のオリンピックのために1500億かけて競技場建設してもらい、
大会後も恩恵を受けるのに維持費も一銭も出さずに済むんだから










42 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:36:59.55 ID:803XSY6U0
東北の復興には煩いけどオリンピックには東京は大盤振る舞いで宜しい事ですね









43 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:37:13.62 ID:HDloS0uj0
タワーマンション建てたらええやん









44 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:38:02.24 ID:zOAlv+n9a
利権中抜きはまあ商売として分からんでもないが
それを税金でやるのは国賊だろ










45 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:38:34.28 ID:yxG4la860
旧国立競技場をぶち壊すんじゃなくて改修するのが一番丸く収まっただろ









46 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:40:50.12 ID:0ljECdHBK
>>45
先ず、空前の解体工事で土建屋を儲けさせる事が第一であった










58 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:47:23.53 ID:y3WOwH2P0
>>45
無理だぞアホ










47 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:41:19.42 ID:rLrQYO/O0
地方は関係ないから巻き込むなよ









48 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:42:00.86 ID:9KQX0fXIa
いつものザハ案のコピペ野郎が居ない
夏休みか










49 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:43:00.48 ID:LcBgCpVx0
アンチ乙
冷房なくても清涼感を感じる快適なスタジアムだから




ちなアメダス基準










67 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:52:42.31 ID:7kfF+jjT0
>>49
色使いが適切かは別としてこれは普通に元資料のほうが見やすいから…










75 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:00:58.81 ID:GaVCE3290
>>49
サーモカメラ仕事で使うけど
青とか赤の色って相対的評価なんだよな
だから平均80℃とかでも青く見せることはできるけど
体感38℃でスポーツなんてみたくねぇな










50 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:43:08.89 ID:3S8wRaBK0
もう今から解体しといてくれていいよ









51 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:43:27.16 ID:R+Ts/Unv0
オリンピック利権の闇









52 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:43:31.94 ID:6HEKrB5v0
2015年 ザハ案が2500億で炎上、廃止に
2019年 シンプル&コスト削減を掲げた隈研吾案、2500億で完成

ジャップ、無能では










59 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:47:45.42 ID:j5eMXcTU0
>>52
ジャップがいつから有能だと思ってた?










54 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:45:46.22 ID:y3WOwH2P0
>>1
森山、お前はザハに土下座しろや










55 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:46:12.85 ID:MaTXlSlea
ぶっ壊せぶっ壊せw









56 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:46:13.41 ID:Pj0W0AOs0
嘘っぱち!利権や利権!いい加減にしとけや!糞どもが!









60 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:49:06.70 ID:rdL+r1q60
>■総合評価=61点

6割取れてりゃ合格点だな(白目










62 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:50:35.15 ID:DwLmBunUd
>>60
6割以下が赤点なのではないかと










61 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:49:55.18 ID:i3mWHWtNd
こどおじ、生活維持に毎年200万円が・・・









63 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:50:58.45 ID:fBvbz1kP0
オリンピックおわったらキリンとかゾウとか放し飼いにしたらいいと思う









64 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:51:58.99 ID:ztezXZoQ0
>>1
>樹木を生かすというテーマが掲げられたものの、数十年で大きく育った神宮の杜の敷地樹木は切られてしまった。
>しかも、木造そのものではなく、使用された木の素材は、鉄骨やコンクリート部材の表面を飾る薄板に過ぎなかったのだ。











65 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:52:19.12 ID:CQPQ/DCnx
不用









66 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:52:19.90 ID:tWoJdF1lM
レガシーだぞ😠









69 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:53:40.29 ID:k6dEyne90
国家の象徴だからいいんだよ









70 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:53:57.50 ID:kFo6CWT00
なんでそんなかかるん?









73 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 11:57:33.47 ID:2zbT5y5rp
機能とコスト重視でよかっただろ
ゴミを作って遊ぶな










74 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:00:02.90 ID:K41rigZPa
埼スタの半分じゃん安くね?









85 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:17:18.30 ID:9Mns7zau0
>>74
コスト回収出来ないなら安いもクソもない










76 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:01:18.50 ID:GrB+lozkM
天下り役人遊ばせて毎月2億









77 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:01:44.63 ID:Ej+avZmu0
都民がんばれ









78 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:02:25.34 ID:9ybE3nrHa
>>1
デザイン高すぎないか?
講評内容もいいこと言ってないじゃん
12点くらいでいいと思う










79 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:05:46.39 ID:xiss6ieHa
コメントが酷評しかないのになんで61点もつけてるんだよw









80 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:06:54.50 ID:fCpsbbTH0
解決策は読売が買うしかないのでは?









83 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:15:42.14 ID:0QhQ1Zzs0
こんだけ金かけてもお粗末なもんしか出来ないんだから招致するんじゃなかったよ
うんこ垂れ流し見せて誇らしい気持ちになれるか?










84 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:15:46.34 ID:kaqaAa/b0
ライブも出来ない糞仕様なんだろ?
東京人って頭固くて馬鹿ばっかだよな
救いようがないわ










97 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:42:20.37 ID:sF85zADLa
>>84
東京じゃなくて日本な?
勘違いすんなよ










86 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:24:23.19 ID:dr18tTVO0
東京五輪なんて中止!
違約金とか払っても、まだそのほうが財政負担は小さいんじゃね?
何から何まで馬鹿過ぎるわ。










87 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:33:24.25 ID:FMifuL9lp
コンサート使えるんじゃん

あのコピペってなんだったん?










88 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:34:25.72 ID:zLc8Gfocr
どうせ本当に必要なのは1億くらいであとは上級フレンズの懐だろ









89 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:36:40.96 ID:GaVCE3290
東京ドームとかでやるのは無理だったの?









90 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:36:43.66 ID:rlFWhIUbM
このたかしも胡散臭えが、五輪が実際アホすぎるからなあ









91 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:38:11.80 ID:Kf3NVPXcM
五輪の金で下水整備しろよ
ウンコトンキン










92 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:39:41.77 ID:U7CVmynEp
デザイン0点だろ
あんなださいのが国を代表するスタジアムて










93 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:40:14.27 ID:zJVd8m+/M
上空から見ると0にしか見えないスタジアム
北京のスタジアムのデザインと比べると先進国と途上国










94 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:41:02.07 ID:6Ou7wKF/0
五輪後はソッコーで解体しろよ糞まみれトンキン









95 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:41:06.48 ID:0GeD6aKG0
どっかの小さい自治体の震災遺構なんかも維持費に年7500万かかってるし、余裕すぎ









96 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:41:51.36 ID:VbEuMWr70
これってトンキン以外誰も得しないよな。建設から運営まで。
国立とか言ってるけどトンキンの税金で賄えよ










98 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:45:46.03 ID:lxQd3CwK0
負の遺産
此処に極まる










99 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:46:23.65 ID:IlBUikO2a
なんで維持費だけで毎月2億円もかかんの?
アホだろ










100 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:48:36.35 ID:1F/g2OeD0
いらないなにも捨ててしまおう









101 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:48:43.70 ID:RtQ20cSqa
これは多いの、少ないの
エコ五輪とかいってたよね

まあ自民で消費税あげて公共工事がんがんふやしましょうって方向だから当然そうやってくるとは思ってたけど










102 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:48:58.74 ID:wYOQvYhCd
毎年2.4億円とかだろどうせ









103 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:50:00.19 ID:ctH3C7p+M
五輪施設維持協会の理事になりたい
何もしなくていいカネ貰えるんだろ










104 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:50:08.07 ID:RtQ20cSqa
用途すごい限られてんだろ
まあまちがいなく税金で補填だな










105 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:50:33.83 ID:DZlQw6950
ネーミングライセンス売ってサッカーライブフル稼働だといくら賄えるの?









106 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:50:34.62 ID:S367FAhw0
便座みたいなデザイン









107 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:52:01.71 ID:XOhTjK6Kd
誰の金で維持するの?









108 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:52:44.05 ID:+ffE8tm/0
内訳だせよww
理事への報奨金で5億かな?










109 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:52:44.05 ID:aN+j1lyRp
森元が出すんだろ?









110 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:54:48.78 ID:VuT3Ut1E0
このために建てたようなものじゃないですか









111 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 12:56:01.58 ID:DZlQw6950
ネーミングライセンスじゃなくてネーミングライツなんだ









112 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 13:40:12.10 ID:qZkdRU0Ep
これ試算だから実際は30億とかでしょ









113 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 14:47:21.07 ID:6vW1Z0NY0
解体しろよ









114 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 15:08:53.18 ID:/Nupkgzu0
>>1
総合評価は平均点じゃないのかよw
なんで足し算なんだよw










116 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 15:48:11.11 ID:SbKIkDOB0
サッカー専用への改修しないの!?
オリンピック終わったら取り壊したらいいんじゃね










117 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 16:28:01.86 ID:3TK4noy0M
壊して元の国立に戻せよw









118 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 16:28:25.90 ID:14Cbdk8G0
ばーかだな









119 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 16:59:55.34 ID:Uirisywv0
維持せずそのまま廃墟にしろ
工事中に死人が何人も出たって事で、心霊マニアや廃墟マニアにウケるかも知れんぞ
維持費0で集客もできて一石二鳥だろ










120 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 17:06:21.53 ID:ZXRYX/tr0
大金払ってデッケー便器作った上に維持費まで億単位の金払い続けるとか
流石糞の都トンキン
もう名前ウンキンかベンキンに変えろよ










121 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 18:18:09.67 ID:jJhGEOMoM
誰がいくら儲かってるかわかるようにしくれ









115 :名無しの公務員 2019/08/20(火) 15:27:55.42 ID:07anjAF10
1秒5,000円の維持費ワロタ