1 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:35:42.942 ID:1CrPAM0Yx
耐火3/0、延べ691
自主設置がなければ消防設備は誘導灯、消火器程度だろう
気づいた瞬間に3階から飛び降りるくらいしかないね










2 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:36:43.183 ID:G+DJUcaG0
屋上行けないのかここ







引用元 https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563449742/



3 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:37:02.783 ID:teOP0iDN0
2階にいたとしたらどんな感じで火災発生に気づくんだ?
出入りから火が噴き出す感じ?










4 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:37:14.906 ID:poS+anqq0
俺はそんな判断も出来ないし度胸もないから無理だわ









5 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:38:13.356 ID:1CrPAM0Yx
事務所(消防でいうところの15項)は、あんなテロに対応できるようになっていない









6 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:38:16.041 ID:SmEP++iL0
今回の事件で消防法かわるかな?
大規模火災おこると消防法かわるじゃん










9 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:39:51.216 ID:1CrPAM0Yx
>>6
ガソリン(危険物乙4類)に対する規制がかわるかもと思う
新宿の雑居ビル火災なんかとは違って建物管理の欠陥ではないから










11 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:41:25.116 ID:LVx5jZwXa
>>9
もう前科ものは取れんね










7 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:39:16.066 ID:5Blgqeqxa
取手か我孫子か忘れたけど、千葉茨城のあの辺で火災があって消防士が帰ったあとまた燃えだして全焼した事件あったけど

あれって消防士のせいなん?










25 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:56:06.780 ID:1CrPAM0Yx
>>7
庁舎出火、再燃火災は消防の恥
残火処理のミス。消防側の不手際










8 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:39:21.294 ID:mY+hqAJ90
あれ玄関口がひとつしかないしその玄関口もすげぇ狭いから無理ゲーすぎるだろ









12 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:41:37.392 ID:1CrPAM0Yx
>>8
あの規模での二方向避難は建築基準法側の規制だからね
二方向避難自体はあったはずだけど、1階でテロレベルの火事おこされたら厳しいね










30 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:01:45.847 ID:1CrPAM0Yx
>>8
防火管理者選任、消防計画の届け出をしてたなら当然従業員レベルでの瑕疵はない
立検で問題なかったなら、本当に働いてる人たちには瑕疵がなかったとおもう










40 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:19:36.249 ID:JJ+GdXN30
>>8
一階が燃えた痕跡がほぼない(主に爆発被害)
二階・三階は激しく燃焼と上にしか逃げ場ない状態だったらしいからな
そしてガスは上に溜まるから階段で死者多数










14 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:42:08.951 ID:LVx5jZwXa
>>12
今度からは4方向になりそう










10 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:40:47.324 ID:U4Tbaz8H0
爆轟発生した?









13 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:41:47.787 ID:mY+hqAJ90
屋上に行ってもあの煙じゃ見えないし絶望的だよな
しかも相手は刃物も多数所持、玄関塞がれたら終わる










18 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:44:41.198 ID:1CrPAM0Yx
>>13
これは別の火災で体験したことあるけど、あの黒煙の中で屋上に逃げれても煙で厳しい
本来、通常の耐火造の火災なら下の階が燃えていても、部屋しめてればなんとかなる
それくらい今の建築は強い。この火災は本当に爆発テロレベル
気づいたら死を覚悟で飛び降りるくらいしかないとおもう










20 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:48:51.406 ID:1CrPAM0Yx
>>13
余談ではあるが、耐火造(マンションなど)での火災は本当に黒煙で一寸先がみえない
消防あるあるだけど、たとえば飲みに行ったら、自分だけは助かるルートを入店した時に確認してる










16 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:43:50.880 ID:mY+hqAJ90
そして2階3階の窓も小さいから煙はフロア全体に回るのが早い
取り残された人はとんでもない恐怖だっただろうな…合掌










15 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:42:41.149 ID:vK+PNnba0
消化器ってガソリンの火には無力?
煙は防げなくて詰み?










19 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:46:28.329 ID:1CrPAM0Yx
>>15
消火器のほとんどは対応可能。対応できる火災については消火器に明記してある
ただ、天井まで火が回ったらもう無理。逃げて消防にまかせるしかない










17 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:44:28.796 ID:IFr1zXyA0
>>15
天井に達した時点で逃げなあかんから
ガソリンで爆発させたなら消火器ごときじゃ無理










21 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:51:09.187 ID:OrxT7f+80
飛び降りて脱出とかしなかったんだろうな









22 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:53:01.930 ID:1CrPAM0Yx
>>21
数年前にそれで亡くなった人みたことあるけど、判断できる状況なら飛び降りるとおもう
おそらく煙に巻かれて気付いたら意識がなくなってたんじゃないかな?
せめて苦しくなかったならいいんだけど










23 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:54:21.964 ID:1CrPAM0Yx
ニュース見るかぎり、その場での死亡確認だから炭化してたんだろうな









24 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:56:01.955 ID:82SEdFQf0
建築物の欠陥を指摘してるやつがネット上でごく一部いるけど放火を想定した建物って存在するん?









27 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:58:54.812 ID:1CrPAM0Yx
>>24
建物建てる時には、役所の確認と消防の確認がある。消防同意っていうんだけど、これをごまかして、欺いてるなら欠陥だよ
ただ3階建のあの規模の事業所であるなら、個人的には欠陥とは思わない
当然、京都市消防局の調査が入るから、その結果待ちにはなるが










26 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:56:38.143 ID:yqqtv8Cu0
総務省消防庁発表(19:45)

スプリンクラーは未設置(消防法上問題なし)



6 消防用設備等の設置状況 消火器,非常警報設備

7 防火管理等の状況 防火管理者選任有、消防計画届出有

8 最新の立入検査 平成 30 年 10 月 17 日に立入検査を実施。 (消防法令上の不備事項はなし。)

http://www.fdma.go.jp/disaster/info/items/1907181951.pdf










28 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:59:17.542 ID:SRWG403W0
天井に消火器の粉固めて入れとけばいいんじゃね?
んで燃えたら破れて落ちてくんの










33 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:04:16.367 ID:QkRdAoMrd
>>28これだ









29 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 20:59:25.274 ID:CWitVPgJ0
火災時に建物内部にいる設定で周囲の状況がどんな感じか参考になる映像とかあるのかな









32 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:03:52.393 ID:1CrPAM0Yx
>>29
職場ではみれるけど、一般でもみれるかはわからないや。ただ木造でない建物の火災は本当に一寸先が闇
呼吸器背負ってホース持っててもこわくなる。普段から逃げる想定してないと、いきなりガソリンでその状況にされたら厳しいとおもう










34 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:06:12.969 ID:fodV7zie0
確かドイツだと主に環境保護の目的で2030年までにガソリン車全廃とかいう法律できたけど日本もこっちは防火目的で似たような法律できそうだな









36 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:07:54.180 ID:1CrPAM0Yx
>>34
公務員と契約するとわかるけど、環境に配意してディーゼル規制は存在する
その側面からガソリン規制はあまり想像つかない










35 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:06:34.455 ID:SRWG403W0
漆喰的な
燃えたら粉になって消化する壁材を開発すべき

まぁそんな反応する高温になる頃には中の人は死んでるけど










37 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:10:14.223 ID:1CrPAM0Yx
>>35
例えば8階建の建物で7階が全焼するとする
面白いもので、6階も8階も大したことないんだよ。それくらい今の建築は強い
これは本当に爆弾テロレベルだから、これを基準にしたら、民間業者が圧迫されるんじゃないかな










38 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:11:35.167 ID:1CrPAM0Yx
だからやっぱ、火事で黒煙が確認できて意識があるなら飛び降りるのが最良だとおもう
今回は気づいたら、すでに意識を失ってたかもしれないけど










39 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:16:01.066 ID:oSSxfwuO0
戦争で手榴弾投げ込まれたぐらいの反応しなきゃいけないのか…訓練もなしにいきなりそれは無理だよなあ
2→3階部分の階段で多くの人が亡くなっていたみたいだし、たとえシューターがあったとしても間に合わなかったか…










41 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:20:47.730 ID:1CrPAM0Yx
>>39
消防設備は通常の火災を想定してるものだからね
普段から何かあったら逃げるルートは確保しておいた方がいいとおもう










46 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:26:46.508 ID:oSSxfwuO0
>>41
それはそうなんだろうけど、いざ火事が起こった際の危険度を知らないからどのルートが安全とかわかんないや
防火責任者とかの又聞きとかを信用するぐらいしかない










49 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:32:04.122 ID:1CrPAM0Yx
>>46
京アニは防火管理者選任対象物だったみたいだけど、あの規模ならそもそも選任の必要すらない可能性が高い。防火管理者は消防法第8条で決められてるんだけど
そうなると、個人個人が何かあった時に自分は助かる術を考えておくのが1番効果的だと思う










42 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:23:40.609 ID:nuypjNMId
つうか何で死ぬ気で逃げなかったんだよ
燃えてるって気づいた瞬間窓から飛び降りろよと
やばいやばいってワタワタしてたからこんな死んだんだろ










43 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:24:54.616 ID:5HKIMIyZ0
まんこだからしょうがない









44 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:26:12.899 ID:1CrPAM0Yx
>>42
気付いたら意識なかったんじゃない?
黒煙にまかれたら人間は対応できんよ。あんなテロ消防署でやっても、同じような結果になると思うよ










48 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:29:12.020 ID:nuypjNMId
>>44
気づいたら意識ない?
そんなわけ無いだろ寝てる奴ならまだしも、仕事してて煙というか燃えてる臭いに気づいたら速攻で逃げるが










50 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:34:12.263 ID:1CrPAM0Yx
>>48
通常火災なら白煙から黒煙になっていくけど、爆発的に火災があって一気に黒煙が階下から上がってきたならありうるとおもう
ただ、あなたのいうように少しでも余裕があったなら窓にダイブするのが1番だと思う










53 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:38:26.622 ID:dUhPf7sF0
>>48
一瞬だったみたいだぞ
https://i.imgur.com/4vg8pBZ.jpg










54 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:38:28.939 ID:gFrgSuP+a
>>48
おまえ一回自分でやってみて生還してから物言えや










45 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:26:38.201 ID:i1YceepT0
スプリンクラーではどうにもならんやろ









47 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:29:02.413 ID:1CrPAM0Yx
>>45
どうにもならないし、仮に京アニがどんな用途の建物でもスプリンクラーはつかない










51 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:34:21.689 ID:970nLS7i0
スグ後ろに火が迫って熱い所まで追い込まれないと3階からは流石に無理だわ
デカイマットとか用意しておいて1階の人がすぐに設置でもしてくれたら
心理的にもだいぶラクになるけど










52 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:35:22.306 ID:1CrPAM0Yx
>>51
火より怖いのは煙










55 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:42:18.160 ID:1CrPAM0Yx
対応した消防局もすごいと、おもう
いきなりあれじゃNBC災害想定するから、なかなか動けない消防もあるだろうに










57 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:42:55.860 ID:ODrjienYd
死者数33人になりました









59 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:46:39.663 ID:5HKIMIyZ0
雑魚どもが現実は逃げられないとか抜かしてて草
まんこと同じでどんくさいキモオタなんだろうな










60 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:48:34.673 ID:T91Ozzdc0
>>59
( ´,_ゝ`)プッ










62 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 22:05:37.996 ID:6Q3M9Qgd0
建物の欠陥だと騒いでるやつは消防検査とか知らんのかね









63 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 22:24:26.784 ID:1CrPAM0Yx
>>62
ガソリン撒いて火をつけるとこまで想定した建築してたら、建物なんて建てれないのにな










64 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 22:48:57.304 ID:RYj68HpV0
屋上の扉開かないって無窓階?









65 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 22:56:12.619 ID:1CrPAM0Yx
>>64
無窓階かどうかは床面積に対する開口部のわりあいのことだから関係ない










66 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 22:59:50.060 ID:1CrPAM0Yx
>>64
仮に3階が無窓階扱いだとしても、それは消防法17条の設備について厳しくなるって話なので、屋上へ行けるかどうかはそもそも関係ない
今回の火災と切り離して考えれば、事故防止の観点から屋上へ行けないようにしていたとしても何ら問題はない
先でいう二方向避難もあくまで地上階へ避難するための話だから










67 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 23:13:26.554 ID:0+zKcdEQ0
屋外階段の増設を義務にしないか?









56 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:42:26.777 ID:GEtmFZyA0
火事なんてすぐ逃げれるって考えは
それこそアニメの見すぎだよ。
現実はそんな上手くいかないし、
ましてやガソリンだぞ。
爆発をともなう上に通常以上の黒煙と火力なんだ。
もう逃げ切れるほうが奇跡レベルだよこれ。










58 :名無しの公務員 2019/07/18(木) 21:46:38.368 ID:1CrPAM0Yx
>>56
まったくもってその通りだけど、例えば1階で花火をしていて火が燃えうつってどんどん広がっていった程度なら普段から逃げ道を想定していれば逃げられる。
これは爆発テロだから厳しいとおもうけど、今後のために何かあった時には自分だけは逃げれるルートを確保しておいたほうがいいとおもう