77


1 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:48:01.73 ID:VunvQRg/H● BE:324064431-2BP(2300)

コンビニエンスストアの「サンクス」でアルバイトとして働く埼玉県の高校3年生の男子
生徒が、労働組合を通じて、店の運営会社と「賃金支払いは1分単位」とすることを柱と
する労働協約を結んだことが、ニュースで取り上げられていた。

■悪質な労基法違反は改めさせて当然
報道によると、当該コンビニエンスストアでは、職務に不可欠なユニフォームへの着替え
の時間を労働時間に組み込んでいなかったり、15分未満の早出や残業を意図的に
切り捨てるような形でタイムカードを切らせたりしていたようである。

このような労務管理の方法は、法的には明らかに間違っており、社会保険労務士である私
としても、仮に顧問先で同様な労務管理が行われたいたとしたら、直ちに改善に向けた
アドバイスに着手するであろう。

■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋
だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ
たのか、という点に関しては、私は違和感がある。

確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。

だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。

勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。

勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。

勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん
だりすることはないだろうか。

勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。

会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で
減給をしていますか、ということである。

「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある
のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。

もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合
に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです
か?」と問いかけるであろう。

http://blogos.com/article/167197/










2 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:50:16.19 ID:78IgWX6Nd
それはそれでよくね?
事業者側も労働者側もきっちりやるべきだろ。








引用元 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1554014881/


3 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:50:30.61 ID:/I1LcG4S0
社労士て経営者の犬なの?
労働者の視点に立った意見を聞いたことない










17 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:56:29.10 ID:D1k1UDP/0
>>3
企業見れば分かるけど社労士が必ず契約で顧問みたいな形でいるぜ
社労士もわけわからん奴らから少額とって企業と戦うよりも
企業に大金もらって契約するほうがいいしな










25 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:58:09.46 ID:JeNtjPyr0
>>3
この榊ってやつは社労士のなかでもかなりの問題児
いつも経営者側の意見を喚き散らしてそれで飯を食っている
少し前炎上してから少し静かだが
仲間内でも鼻つまみ者なので何かあっても社労士会は助けないかも










47 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:04:59.75 ID:/4lvxDBE0
>>3
労働組合作って組合費を徴収し、それで社労士雇え
何もしなくても権利が守られると思っているのが大きな甘え

俺は30人程度の会社の経営者側だが、労基法しっかり調べて有給100%消化、残業代150%支給、パワハラ絶対潰すで今のところ上手く行っているが、競合の超ブラックに追い上げられている
このままだとホワイト体制維持できん

ブラック企業の社員が声を上げない現状だとホワイト企業が少なくなる一方だぞ
役員にも「あの会社の体制で問題ないようなら、もう少し労務環境を見直してもいいのでは」と言われる始末










67 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:10:02.14 ID:s7Ow+oh40
>>3
社労士は金儲けの為なら何でもするよ
本当にクズしかいない
障害年金ビジネスに寄生してるゴミも多数存在する










33 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:01:15.89 ID:lQcdXm4e0
>>25
人間はいつになったらそう言う不毛な争いから脱却するんだ?
いわゆる文系ってのはこれだから信用ならないんだ
俺がハゲで薄給なのは全部この不毛な争いのせいだろ










35 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:01:48.17 ID:bdiW64010
>>25
俺も社労士だけどこんな奴知らん
有名人と言えば首切りの木全と5ちゃんで有名なベンガル
この記事自体は見たことあるけど










4 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:51:41.82 ID:TM8TUVLs0
自分お漏らしいいすか









5 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:52:26.41 ID:Ni8DZ/OGd
>>1
無理筋でワロタw
トイレどころか宿直の仮眠も勤務内だって判決出てんのに

完全に解放しなきゃ勤務外になるわけねーだろ
なんで好き好んで職場のトイレなんか使わなきゃなんねーんだよ










6 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:53:18.67 ID:OhCVMNYR0
社労士とかいう労働者の敵









7 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:53:19.58 ID:WalycWbF0
人権侵害









8 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:53:38.66 ID:Y+lR4snea
通勤時間も給料に入れろよなw









9 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:53:42.81 ID:g4MHhbOyr
面白い
やってもらおうじゃねーか
減給1に対して加算10以上になる自信はある










10 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:54:13.00 ID:d+CMaMSY0
これ、結論出てなかったっけ?
詳しくないから調べる手段もないけど










11 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:54:22.57 ID:xeas9U0I0
この社労士は本当に資格持ってんのか?
裁判にもなったのに拘束時間って考えが全くないんだな










19 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:56:49.73 ID:gtWymaVO0
>>11
金主が誰か考えれば分かるだろ
社労士ってこんな奴結構いるぞ










42 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:04:07.92 ID:C138Umdg0
>>19
金主に迎合した結果後でしっぺ返し食らうのは金主だけどな
甘言しか言わない軍師は最悪










12 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:54:41.86 ID:c1nAuQnaM
払ってから言え









13 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:54:58.69 ID:MiI67zxip
裁判でトイレ時間を労働時間から削れっていう主張が通るわけねーだろ









14 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:55:02.90 ID:FsnjlICD0
トイレでソシャゲや株やってるやつもいるからな









15 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:56:00.51 ID:qvyhz4bz0
トイレは業務に必要なんだが









16 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:56:21.98 ID:HBRvjVN7a
社会の末端が広い心持てとか言ってるようじゃそら上級も忖度し放題ですわ









18 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:56:31.62 ID:FshNlaOC0
トイレもコーヒー淹れるのも勤務時間だろ何いってんだ









20 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:57:08.18 ID:igmdO8FM0
良いけど困るのは経営者だろ
どんだけサビ残してると思ってんだ










21 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:57:08.92 ID:NMSwy7e+0
それなら家の着替えの時間も給料出せよ
あと通勤時間も










22 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:57:29.07 ID:f8xja+0z0
残業代一分刻みで全部払うなら一向に構わんが?









23 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:58:03.26 ID:RSgRME6n0
悪魔の使いパシリ









24 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:58:04.19 ID:Tv416G8D0
通勤につかう車も会社が費用だせよ









26 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:58:42.79 ID:on8lqGA00
トイレや水飲んだりは必要だけど、
おやつ、タバコは業務上必要ないな
これは減給でいいよ










27 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:59:51.45 ID:bdiW64010
うちのパートも遅刻ばっかりしてるくせに5分残業したら残業代出せだの、昇給させろだのうるさい
専門職だからすぐに代えが用意できないので足元見てきやがる
正社員で良い人いたらすぐクビに出来るのに










28 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 15:59:53.62 ID:s/5CeMfN0
15分単位で十分です









29 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:00:00.35 ID:E8uKtzoy0
拘束時間









30 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:00:10.78 ID:lw4iwsmQM
めんどくせーからコスパだけでいーんだよ
私はこれだけのコストをかけてこれだけの成果を出しました

これで十分










31 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:00:14.24 ID:fqzwYdd30
それでいいだろそうしろよ









32 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:00:47.29 ID:C+TCUMj+0
食事や排泄は生理的に絶対必要なことだろ
残業代を払いたくないなら無駄な会議を無くすとか
効率を高める努力をしろよ










34 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:01:26.02 ID:DmnD7WMPa
漏らします









37 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:02:24.09 ID:Egk9OuC90
だったら自由に社外に出てくつろげるようにするべき
それができない以上は時間拘束であることに変わりはない










38 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:02:28.25 ID:EXgPwd7kd
実際はトイレとかの分も含めて15~30分くらい自分の就業時間より労働時間減らして計算されてたりするがな









72 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:11:25.87 ID:A4v9MqYl0
>>38
しねーよ底辺










39 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:03:37.47 ID:PhgVffDJ0
トイレも社員とのコミニケーションも仕事の内だろ









40 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:03:41.27 ID:0FyqXZdya
え、こいつホントに免許あるんか?









41 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:03:52.71 ID:cWNpup/fM
うちの会社30分単位なんだけど大企業だと1分単位が普通なの?









51 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:10.93 ID:A0n7CDTXM
>>41
ワイは5分










53 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:34.13 ID:bdiW64010
>>41
原則は1分単位で支給だけど、
1ヶ月単位で締めて30分の四捨五入は認められてる
1日単位で30分未満切り捨ては違法
でもそんなの守ってる会社はほとんどない










43 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:04:21.81 ID:YGyFfEnv0
その場でしたら労働環境悪くなるでしょ









44 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:04:39.48 ID:R2WFp1Hl0
つーかそれって8時間(休憩1時間で9時間拘束)の場合は休憩時間使ってるだけでしょ。









45 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:04:55.76 ID:BwL9y8aN0
別に言ってもいいけど100%違法









46 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:04:58.23 ID:aRP20EZi0
うちの管理職は根性論主義者で
生産性を上げる努力をしたうえでどうしようもないときだけ残業しろとか言って
事実上のサビ残強要してくるわ










48 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:07.79 ID:Egk9OuC90
社労士は企業との専属契約を禁止するべきだな









49 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:10.00 ID:6KCm0TeG0
>>1
こいつ本当に試験に合格した社労士?
指揮命令下にある限り休憩とはいわねーよ。

どこぞのリベラル系労働組合員が下請けを虐めるときにやる手口そっくりだな










50 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:10.49 ID:LvoidrCT0
社労士さんは労働者のミカタ?😌









62 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:08:25.84 ID:Ivx2vQMz0
>>50
社労士の仕事はブラック社員追い出すことだしな










52 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:14.70 ID:luWgF9mt0
漏らした後に雇用主が掃除してくれるなら垂れ流し上等だけど
業務外だから社員には当然やらせることできないよね










54 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:35.56 ID:noVLU2xZ0
それらを許されるのがホワイト









55 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:05:51.77 ID:NMSwy7e+0
靴とスーツ代だせよ
会社のために着てる










56 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:06:09.22 ID:Cr9J2L4E0
頭脳労働者はトイレの中の方が仕事の良いアイデアが浮かぶんだよなあ。









57 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:07:14.35 ID:5Zg48UHXr
年俸制にすべきだと思う









58 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:07:31.55 ID:NZYZuvRDd
別にそれでもいいから早めに入ったらそこからキチンとカウントしろよな









59 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:07:55.88 ID:WaFUWypn0
そもそも人を拘束することに金がかかるんだよ









60 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:08:21.06 ID:/4lvxDBE0
類似スレ見ていても、「ブラック経営者が悪い」「だれかなんとかして」で終わってんだよ

動けよ。ホワイト増やすも減らすも社員が声を上げるか上げないかなんだよ










61 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:08:24.49 ID:W63PcG5m0
ヤニカスもな









63 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:08:30.43 ID:SEDL9i/C0
本当にこいつ社労士か









64 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:08:51.99 ID:Ehy09zt80
んだな
そうするようにしようぜ










65 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:09:39.16 ID:HwB46pfo0
でも昼休みは給料でないとか
非正規なら当たり前になってるしな
機密保持とかで建屋の外にすら出られんのに
非拘束時間だから無給で~すw










75 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:13:34.57 ID:Y6lDFdthM
>>65
秘密保持で外出られないとかまじ?どんな仕事?
休憩で外に出ようと仕事終わってから外に出ようと同じじゃね










66 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:09:49.11 ID:sBeO8InO0
社労士て経営側につくからクソだよな









70 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:10:48.50 ID:/4lvxDBE0
>>66
金出してるのが経営者側だからな。嫌だったら組合作って社労士雇え










82 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:16:29.29 ID:NMSwy7e+0
>>70
は?
会社の福祉の為に会社が雇うんだろ
とんでもない価値観だな










68 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:10:26.79 ID:NZYZuvRDd
この人でいいのかな?

榊 裕葵
@yuukisakaki










69 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:10:42.81 ID:PDbPq3gl0
社労士さんはトイレや自販機に飲み物行くたびに給料が減ってるんだろうなぁ、かわいそうに( ; ; )









71 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:11:22.84 ID:6QmAnCQ1M
勤務開始の前後30分タイムカード押した時間からにしてくれ









73 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:13:02.55 ID:fj4zL9LX0
着替えの時間の金出さない15分は切り捨てる
どこもこれを堂々とやり続けてる










74 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:13:33.36 ID:I3AE1F4+0
着替えがある企業

会社<着替えてからタイムカード通せ!
従業員<いや企業の敷地内に入る時に通すべき










76 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:13:38.93 ID:fcp4t2Rk0
その理屈なら通勤時間は勤務時間に含めろよ









77 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:13:55.45 ID:2w/RtKBi0
着替えとか業務に必要なことをしてる間は勤務時間なんだが









78 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:14:11.95 ID:HCfuY/ZZ0
法律上は一分単位で払うのが正しいと言いながら
それに対抗する手段を取るなんて通じると思ってんのか?
正当防衛への反撃は正当防衛にならねーんだよ
死んどけゴキブリ










79 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:14:58.53 ID:gV7d+WBo0
トイレは業務のうちだろ









80 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:16:06.57 ID:QBnK7P4GM
じゃあ漏らすから掃除しろよ









81 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:16:19.01 ID:PLjI160M0
レジが混んできたら「ウンコ行きます」
ウンコ行くときは減給されてんだから
どれだけ混もうが俺には関係ない。
こうなって困るのは経営者だろw










83 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:16:44.82 ID:x9LJH86t0
拘束されてる時間は労働だろ









84 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:18:19.04 ID:nqkNQN+1M
まぁ本当にそう思うなら実際やってみて従業員に訴えられて裁判で決着つけて欲しい









85 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:18:20.59 ID:JZzz7vETM
実務的に1分単位で職務離脱時間を管理するのは無理
仮にできたとしてもコストがかかり過ぎてメリットがない










90 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:19:58.96 ID:K2BKfxud0
>>85
離れた時間を計測する人を雇えるメリットがある










87 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:18:54.35 ID:BUSzUIHY0
やっぱり法律系の専門職はAIに任せたほうがいいよ









88 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:19:12.69 ID:YWMgNp7i0
おむつは会社の経費でよろしかろう









91 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:20:05.35 ID:tn/t27REa
ウンコもヤニも減給でいいぞ
その分締めの精算作業も遅らせてやるから










92 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:20:39.61 ID:JeNtjPyr0
>>35
所属社労士会の方針によって違うのだろうが
うちの県に関してはこいつは『スタンスに問題のある社労士』
として注意換気の見本として木全とひとくくりで標本扱いだった
関東?から転籍してきた社労士からの評判もすこぶる悪い
労働者も賢くなってきてるのでブラック社労士が後ろについている
会社は優秀な人材に忌避されることも考えればネットなどの
消えにくい媒体で自分がブラック社労士だみたいな自己紹介をするような
行動は避けるべきなのだろうがもはやこの人は手遅れっぽい










86 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:18:29.57 ID:yHFJIotd0
会社に行くために朝早く起きてるんだから起床の瞬間から給料が発生すべき









89 :名無しの公務員 2019/03/31(日) 16:19:13.66 ID:lQcdXm4e0
>>86
前日からだろ