662


1 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:34:13 ID:5yC
4人家族なら3500万円借金してる家庭なんやで
終わってるやん










2 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:34:46 ID:Dg8
借金してないし







引用元 http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549874053/



3 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:34:58 ID:bW1
ワイは誰に借金しとんや?









4 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:35:10 ID:m3d
>>3
ワイやで










5 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:35:32 ID:lih
借金0のワイ、高みの見物









7 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:36:29 ID:tXb
そんな借金してないけど









6 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:35:37 ID:8OU
日本円で借金してるだけで米ドルでは借金してないぞ
つまり日本円を紙屑のゴミの価値にすれば借金してないのと同じなわけだ










8 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:40:29 ID:XHF
>>6
これ










9 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:40:54 ID:KID
>>8

絶対わかってないやろ










16 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:53:20 ID:XHF
>>9
じゃあkwsk










10 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:41:10 ID:Nc7
政府が国債発行してるんやから国民も金貸してないんか?









11 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:41:52 ID:62a
一人当たり871万円返してもらえるんやで









12 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:42:01 ID:33c
コンピューター上の数字が増えてるだけで資源が無くなってる訳じゃないので









13 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:43:18 ID:c0n
ヤバイならなんで長期国債は金利がマイナスなんや?









14 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:48:41 ID:5yC
>>13
統計を不正する国やし
そんなもんいくらでも操作してるやろ










15 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:52:07 ID:c0n
>>14
日本政府は債権マーケット操作できるんか
すげーやん










17 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:54:11 ID:2tQ
俺が借りた訳でもないのになんで俺の借金なの?









18 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:54:44 ID:fma
政府が1100兆円硬貨発行すればいいだけやからな









20 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:55:26 ID:8cr
>>18
レジの店員さん大変やん










19 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:55:21 ID:gZO
問題なのPB赤字で放置するとどんどん財政を圧迫するわけや

小規模国家ならいざとなりゃデフォルトして金持ちに「よしよし、かわいそーに」したら済むけど
日本クラスの国でそれやったら死ぬどころの騒ぎやない
日本が全身炎に包まらてのたうちまわる中、関係国が飛び火で火傷することになる










21 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:56:13 ID:aQM
誰に対しての借金かって話だろ









22 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:56:49 ID:aQM
オッヤに100万円借りてるのと消費者金融に借りてるのとじゃ
話違うやろって










23 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:57:27 ID:pO9
日本の機関やら国民から借りてるからセーフってのも謎やわな
そのまま増えまくって行ったら機関やら国民の金を上回って自国から借りれなくなるわけでそのあと外国から借りるとしてそれは返せないわけで










24 :名無しの公務員 2019/02/11(月)17:59:19 ID:c0n
>>23
自国から借りれなくなるわけが分からん
どうしたらそうなるのか良ければ教えてクレメンス










28 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:02:42 ID:pO9
>>24
返済<借入額なら常に貸したい奴らの資産(債権は除く)は毎年減っていく可能性があって
次の借入時に希望借入額が希望購入額を下回ったら借りれないわけで

要するに貸したい奴らの資産を借入額がが上回る可能性がある










47 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:08:32 ID:c0n
>>28
現実的に最大の保有者である日銀が「資産がないから日本国債買えません・・・」
なんて事態が起こりうるんやろか?










58 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:16:05 ID:pO9
>>47
日銀が全部買うシナリオになったら起こらんな
それこそ無限に金すればええわけやし
でもそうするとこれまでの倍のスピードでインフレしてくで
単純には貨幣供給量が倍になってまう










61 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:18:35 ID:c0n
>>58
やっとデフレ脱却できそうやん!










64 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:19:59 ID:pO9
>>61
>>59のスタグフレーションというものがあってやな。。。










25 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:01:05 ID:66S
借金増やす時の政府「国債は国民が貸し主なんですよ~だから借金じゃないんですよ~」
借金じゃないなら無税にして全部国債で賄えよ










26 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:02:18 ID:8hN
>>1
お前の会社かて一人当たりで計算したら最低でも100万から数百万は借金してると思うけど、よく給料貰えてるよな
不思議だよな










27 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:02:18 ID:LZg
日本が国民に借りてるんだからむしろ国民に871万円ばらまくべきだよね









30 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:03:33 ID:wyP
>>27
国債ないやつは貰えんぞ










29 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:03:26 ID:pO9
まあ貸したい奴らの資産が常に別口で増えていけばそうならんからその時は杞憂やから安心してクレメンス









31 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:03:51 ID:gZO
このグラフのように、すでに国債費がかなりの割合で占めてるのがわかるやろ?
https://i.imgur.com/fQLgr6m.gif

これは借金により、既に機械的損失をしてると言える
こんなんがなけりゃ、教育育児結婚にアホほど金注ぎ込める

国債費がこのまま増え続けると、将来的にさらなる機械的損失を被ることになる
究極的な話、財政政策が一切できなくなる










36 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:05:26 ID:pO9
>>31
いや国債がなかったら歳入の方ないわけで機会的損失生まれるやろ
今の状態がええとハワイも思わんけど無理筋すぎない?










41 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:07:05 ID:jGz
>>36
ハワイの影響力すごくて草










45 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:07:37 ID:gZO
>>36
国債を否定しているわけではない
PBが赤字状態を放置することを危惧しているんやで










49 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:09:55 ID:pO9
>>45
赤字状態放置は危険はワイもわかるで
でも機会的損失でいえばむしろ赤字状態でも常に借入額上回ってたほうがええからなーと
将来のつけはもちろんあるんやけど










53 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:12:17 ID:gZO
>>49
PB(基礎的財政収支)ってのがあるんや
それが黒字か赤字かによって、財政における返済利払いの割合が減るか増えるかが決まる

最初に話した通り、この割合が無尽蔵に増えていけば財政政策はできなくなってしまう










32 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:04:27 ID:LZg
うん国債! 









35 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:05:06 ID:Fvk
>>32
うんこ!










44 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:07:31 ID:LZg
>>35
くさい! 










46 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:07:50 ID:Fvk
>>44
オマーン国債










33 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:04:54 ID:Fvk
>>31
機械的損失ってなんや?










34 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:05:05 ID:gZO
>>33
すまん機会的損失や










37 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:05:50 ID:Fvk
>>34
やっぱりわからないンゴ
印刷機が壊れたの?










38 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:05:56 ID:wyP
PB黒字化達成時期再々延期して最新の発表で2027年になったね
まあ一生無理やろうが










39 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:06:27 ID:4te
国債の主な購入者は銀行等の金融機関や

で銀行やらも自分のカネで国際買っとるわけやない
資金源はおまえらの預金や
つまり銀行に少しでもカネ預けてたらそれは間接的に国債買っとるってことや










42 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:07:15 ID:Fvk
>>39
ゼロワイ借金0










40 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:06:41 ID:Fvk
みんな難しい話をしてるんごねぇ









43 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:07:27 ID:tXb
いざと言う時は国債を全部無かったことにすれば解決するやろ









48 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:09:11 ID:4te
一国の経済主体は主に、政府、企業、家計に分けることができるが
これらすべての経済主体の金融資産と借金の合計はゼロ円になる(外国との取引分を除いての話やがな)

つまり全ての経済主体から同時に借金を無くすなんて不可能、金融資産と同じ額の借金を誰かが背負わざるを得ない
それが資本主義経済や










50 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:10:43 ID:4te
んで、たしかに政府の借金がひたすら膨れ上がるのは健全な状態とは言えない
では逆にどういう状況が健全な状態なのかと言うと

政府:プラマイゼロ
家系:資産増やす
企業:借金増やす

この状態が理想的なんや










51 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:11:35 ID:c0n
財政が不健全なのにどうして何時までたってもデフレなんですか?(血涙)









54 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:13:57 ID:nEX
>>51
安いほうがいいからねしょうがないね










52 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:12:16 ID:4te
家系は資産を溜めて、それを銀行を通したり、あるいは直接投資したりして
企業が借り受ける、企業は借金をして何するかと言うと投資をしてひたすら生産力を上げていく
政府はあまり余計な手出しはしない

これが理想的状態










55 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:14:33 ID:4te
しかしバブル崩壊以降この理想状態が崩れてしまった
本来ガンガン」借金して成長していかないといけない企業が、借金をしなくなった

しかし先に説明した通り、企業、政府、家計全ての金融資産の合計と借金の合計は一緒
企業が借金しなくなった分、他の誰かが代わりに借金増やさないと経済が崩壊してしまう

それで企業に変わり政府が借金増やしていったのがバブル崩壊後の日本だ










56 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:15:27 ID:gZO

https://i.imgur.com/kKsU9Si.gif










57 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:16:04 ID:hBO
誰に借金してるんや?
返済期間は?
法的義務とかついてるんか?










59 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:16:49 ID:hBO
インフレどころやないでスタグフレーションなるで









60 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:17:32 ID:4te
これで「日本はこれだけ国債積み上げてるのに、なぜ買い手がいなくならないんだろう」の疑問も解消するよな
今の日本は誰も借金したがらないから仕方なく政府が引き受けてるって状態やからや

社会に金融資産がある限り、それと同額の借金は必ず発生する
カネの貸し手がダブついてて政府しか借りてくれんのや










62 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:18:44 ID:hBO
アメリカ人とか借金当たり前みたいやしな









63 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:19:48 ID:4te
じゃあ逆に一部の人らが危惧しとる
「もし政府の国債の買い手がいなくなったら」と言う状況はどういう状況か考えてみよう

それはつまり今まで借金をしたがらなかった企業がようやく借金を拡大しようとし始めたってことや
これはむしろ喜ぶべきことやないか?
ようやくデフレ不況が終了して、健全な経済環境が手に入るんやぞ
こうなったら日本は未曽有の好景気に突入しとるやろう










65 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:20:11 ID:hBO

ただのインフレならええんやがね金刷っただけで操作するとスタフレになるからあかんねんで










66 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:20:28 ID:N7W
企業が借金どころか金溜め込んでるからな









67 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:21:19 ID:C4G
景気悪けりゃ金刷ればええやんとかいうおんJ民並の発想
これを現実にやってしまうやつがおるから困りもんやな










68 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:21:33 ID:gZO
金は溜め込んでへんやろ
投資して内部留保って形にしてるからどこかしらには金は流れてる










69 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:26:27 ID:hBO
>>68
それが株とか電子通貨にまわってるんやない?
それか上流階級個人が消費を抑えたままってこともある










70 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:27:32 ID:gZO
>>69
少なくとも借金せずに溜め込んでるという表現は誤りやな










71 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:29:23 ID:hBO
>>70
確実に上の給料は上がってるからね
あんまりこの状況が続くなら
所得税上げたほうがええかもな










72 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:30:52 ID:gZO
>>71
あんまやりすぎるとインテリどもが脱出検討しだすから難しいところやな










73 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:35:15 ID:pO9
>>72
いうてそんなに簡単に逃げれるならもう逃げてるで










74 :名無しの公務員 2019/02/11(月)18:37:01 ID:0ve
借金は金額が大きければ大きいほどなぜか精神的には余裕が出てくるんやで